精神病院的存在

        不趁著記憶猶新的時候快點記下來，可能會記不得老師說的話。本來在聽 Tango 音樂，果然太容易亢奮，換上一張 Rachmaninov Liturgy of St. John Chrysostom,op.31。聽Vesper 大概又會跟著亂唱吧，哈哈。



        今天談的東西，其實有點難以記下來。一方面有一些人名我記不住，另一方面應該說有些概念我不是很清楚。有些東西老師跳著講，我回神的速度不夠快。總之，還是試著寫一寫，錯了再請老師來改吧。下面的方式和上次不同，我和老師的話會分開來記錄。有些跳段的部分，我就自己合併概念。



        唉，真是應該錄音的。



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時間：95年4月28日  星期五  14:00

地點：台北市立教育大學音樂館 





        話題是從一張波蘭音樂節的廣告單開始，我們兩個對美食還比較有興趣一點。老師說，照這樣，我也可以帶一團去莫斯科了！



我：老師您是什麼時候想去俄國的啊？臺灣其實很少人去俄

         國，大部分還是以美國與歐洲為主。



師：很早以前，十三、四歲就超想去的！



我：十三、四歲......好早啊！



師：那時候是聽了一些鋼琴家，想說，這些人怎麼這麼......

        強， 怎麼鋼琴會彈成這樣？非常嚮往。



=========分隔線（就是中間我忘記說什麼了）========



師：要有作品的流傳、被演奏，才會有學派的成立。俄國在五

        人組之前，不算有學派的成立。那個時候還是以德奧為

        主。聲樂在義大利有學派，鋼琴卻沒有。老柴算是俄國派

        嗎？不算。因為他的作品是給西歐人演出的。有的曲子太

        難，最後還是給西歐人演奏。但是要真正發展出自己的技

        巧，必須要有作曲家寫下作品。整個發展是以德奧開始

        的，慢慢才傳開，直到俄羅斯。那時候是 Liszt 和

        Legesgy(？)（對不起，聽過卻不知道怎麼拼）兩人傳

        入。Liszt 前往莫斯科，Le 去了聖彼得堡，似乎就這樣成

        立了兩派。但是要說就這樣分成兩派嗎？其實並不盡然。

        因為其實兩方的人是互有交流的。這一段其實很複雜，因

        為 Le 和他的學生 Essipova 結婚，而 Essipova是 

        Prokofiev 的老師。Liszt 傳承自華格納（Wagner），而 Le

       走音樂教育路線。兩者的意念是完全不同的。現在雖然交

       流了，但是如果從處理樂曲的最原始的構思、語法等等，

       還是可以分辨兩者的不同。



我：我不大懂的是，既然每個人的詮釋不同，如何去分辨他們

        的派別？

 

師：這個問題其實我以前也問過。應該說臺灣沒有環境讓你去

        多聽。我在莫斯科的時候，只要用學生證蓋個章，就可進

        去聽音樂會了。就一直多聽，聽很多好的演奏。剛開始也

        不知道有什麼不一樣，只知道他彈得很好，或者是技巧很

        好。但是聽久了，慢慢瞭解到他的構思，就可以分辨他的

        派別。以前進去聽的時候，只要有位子就可以坐。遇到比

        較熱門的場次，沒位子坐，就站著聽。國家音樂廳連站著

        都不接受。關於教育，要用最低的價格，讓學生有多學習

        的機會。



我：俄國派在樂曲詮釋的部分，會不會有很大的差異？



師：多少會有。因為整個思考的方式是不同的，對於音樂的哲

        學看法和使用的技巧是不一樣的。 德奧的觸鍵方式是採

       「直接觸鍵」。這和樂器的發展大有關係。從最早期的巴

        哈（J.S Bach）當時的大鍵琴（Harpsichord），由於樂器

        本身的設計，他的觸鍵方式的觸感類似於你用手指去按電

        燈開關一樣。（老師起身示範按電燈開關，我也去按），

        所以德奧的觸鍵方式，就從 Bach 流傳下來至今。但是現

        在的鋼琴設計，你看（老師去按琴鍵），如果用很慢的速

        度去按它，會發現當按鍵下沈時，中間其實會有點停頓，

        才會敲擊琴弦。所以當你用直接觸鍵的話，弦打上去的是

        很直接的。由於敲擊的時間和空間很短，所以無法製造更

        豐富的聲音。俄國派使用的「抓琴鍵」的方式，利用多一

        點的指腹去按鍵，而不用指尖直接觸鍵，為的就是要製造

        琴弦的空間和聲音的飽和。



=========分隔線（就是中間我忘記說什麼了）========



師：Naumov 上課的時候，還是會依照學生的特質授課，並不

        因為是哪一個派別，而框住學生。舉例來說，有的人天生

        氣質就是可以彈出很炫技的，或者很光彩的聲音。有的人

        則是較為嚴謹的。當然他們所受的訓練都是嚴謹的，但是

        在表現上，在轉換自己的看法時，如一段要表現「熱情」

        的音樂，天生者的能力，可能就可以讓他大鳴大放。但是

        對於手指上無法做出光彩聲音的人，但是他非常有自己的

       看法，老師用的方式並不會相同。他會讓他表達自己的看

       法，用其他的方式，將聲音一層一層疊上去，那是另一種

       熱情。所以並不是每個學生的詮釋都會相同。但是在這中

       間，他們的樂思，對樂曲的架構這些訓練，就是從同一個

       學派最早的的樂思而來的。



師：莫札特（Mozart）是很困難的。有次我遇到一個奧地利

        人，和他聊天。我就問他，你們奧地利人對俄國人彈 

        Mozart 的看法呢？他回答：假設這是一幅畫，俄國人彈 

        Mozart ，就像是一直把框框全部抓走。換句話說，奧國

        的彈法則像是必須把 Mozart 放在原有的框架上。這其實

        不算一個好或不好的評價。而是對音樂的看法是如此的。



師：學派這種東西，並不是像科學一樣，先有理論存在的。因

        為本身音樂就是藝術性的東西。所以要先感受，有聲音，

        有想法，最後才會有理論的出現。很多時候，沒有經歷，

        是無法表現出感受的。我第一天到達俄羅斯的時候，車子

        爆胎了，就在省道的路旁停了下來，司機用千斤頂將車子

        頂起來。就在那一剎那間，我感受的是「啊，這下著雪的

        氣候和環境，正是老柴寫的十一月的馬車情境。」沒看過

        下雪，怎麼瞭解下雪的感受呢？我有個學生有次練首曲

        子，怎麼彈就是不對，因為他沒看過中亞的草原，彈起來

        就像七星山上的野草。



師：介紹你看一本書（拿出一本俄文書）【老師，這有中文版

        嗎？】沒有耶。【那我還是等你翻成中文版再看吧～】這

        是Naumov 所寫的類似傳記的書。裡面還有不少照片，還

        有我的名字呢。



我翻書，裡面正有在 29 號琴房的歷屆主人圖像，也看到從以前開始，莫斯科音樂院就是兩台鋼琴上課的照片。



師：你可以去買有簡體版的「涅高滋談藝錄」以及已經有繁體

        版的「鋼琴表演藝術」。尤其是談藝錄，或許會更懂我今

        天所說的。



我：現在台灣大部分的人都是到美國去拿學位，那有美國學派

        嗎？



師：以 Neuhaus 的看法來說，他認為是有美國派的存在。從

        以前戰爭之時， Rachmaninoff 和   Horowitz 去美國，由

        他們大量的演奏，繼而形成美國學派。

        （筆記：個人認為這一段應該是光就俄國學派的分類而另

            外衍生的美國學派，應該不是現在美國真正的學派

            流。）



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大致上只能記到這樣了。



在一邊寫一邊找資料的時候，正好聽到小普的錄音，

有趣的是，兩個版本一聽，是完全不同的處理方式。

再看看演奏者，

嘖嘖，果然俄國派的聲音大不相同。



http://www.pianosociety.com/index.php?id=117

可以試聽這兩個版本。



說不定比起彈琴，

我更適合研究音樂學，

或者，當個編輯。